показать темы

Форум СК Барьер

Общение на разные темы
   добавить новое сообщение
[Походы]
  Дзоу 2014 - Женя, 18 марта 2014 г. 2:33[ответить]
Стартовала подготовка к летней экспедиции в Дзоу.
Ориентировочные сроки - первые две недели августа 2014 года.

Предварительные планы:
- установка ПБЛ-300 и ПБЛ-700.
- организация стационарной навески до дна.
- исследование донной части пещеры.
- организация телефонной связи между поверхностью и подземными лагерями.
- совершенствование имеющейся навески.

Для обсуждения сроков и плана экспедиции создана гуглгруппа.
Все кто планирует участвовать, напишите мне на eugene<нижнее подчеркивание>schet<собака>mail<точка>ru,
а также добавляйтесь на страницу похода: http://barrier.marshruty.ru/travel/ProjectZoou2014/
  Круто - Маслов Максим, 22 марта 2014 г. 16:19[ответить]
Пара вопросов/замечаний по планам:

1. Зачем ПБЛ-300, если цель "исследование донной части пещеры"?
2. Исследование донной части пещеры без ПБЛ-1000 невозможно.

И 2 недели - слишком мало. Заброска пешком же планируется?
  По замечаниям - Женя, 22 марта 2014 г. 17:58[ответить]
1) Исследование донной части - программа максимум. Сейчас это также зависит от состава участников.
ПБЛ-300 ставится по следующим соображениям:
- как промежуточный пункт для навесчиков до ПБЛ-700 . Этот вопрос еще будем прорабатывать, возможно две группы сразу пойдут вниз до ПБЛ-700.
- для группы, которая будет заниматься телефонизацией пещеры от -300 до -700.
- для группы, которая будет будет улучшать навеску от -300 до -700. Работы по улучшению навески есть на один-два выхода.

2) Ок. Продумаю установку ПБЛ-1000.

3) Две недели это предварительно - зависит от возможностей участников, сейчас обсуждаем сроки и продолжительность.
Заброска будет с большой вероятностью пешей. Возможно будем добираться на самолете - выиграем пару дней.
  Мыслю так - Маслов Максим, 22 марта 2014 г. 18:13[ответить]
> - как промежуточный пункт для навесчиков до ПБЛ-700

нахрен не нужно

>- для группы, которая будет будет улучшать навеску от -300 до -700

тоже не нужно, можно делать либо сверху, либо с ПБЛ-700

>- для группы, которая будет заниматься телефонизацией пещеры от -300 до -700.

для этого потребоваться может, но тут надо уже расставлять приоритеты. На мой взгляд луше отказаться от ПБЛ-300 в пользу ПБЛ-1000. Планы по телефонизации либо свернуть, либо вписать опять-таки в виде работ сверху или из ПБЛ-700.

>Заброска будет с большой вероятностью пешей. Возможно будем добираться на самолете - выиграем пару дней

Понятно, мало времени. За вычетом заездов-отъездов-забросок-сбросок остаётся 7-8 дней. Это дойти до километра и вылезти при хорошем раскладе.
Надо обсуждать. - Женя, 22 марта 2014 г. 20:49[ответить]
  Так мы вроде этим и занимаемся:) - Маслов Максим, 23 марта 2014 г. 14:39[ответить]
Многое, конечно, будет зависеть от состава команды. Но если планы работ можно будет под состав оптимизировать, то по времени в любом случае для Дзоу 2 недели слишком мало.
  Сейчас важно - Женя, 24 марта 2014 г. 1:44[ответить]
Сделать стационарную качественную навеску до дна - тогда в следующих экспедициях будет достаточно времени для обследования донной части. Установка ПБЛ-300 вряд ли повлияет на скорость навески ниже 650 (сейчас навешено). Но из него уже смогут работать остальные члены команды.

Если проводить телефонизацию из ПБЛ-700, то навеской до дна будет заниматься фактически одна двойка вместо потенциальных двух двоек (если я правильно понял, ПБЛ-700 рассчитан на 4-5 человек).

В то же время телефонизация с поверхности будет малоэффективна - слишком много времени будет тратиться на спуск/подъем от поверхности. Проще установить ПБЛ-300, который уже полностью готов - в нем не хватает только продуктов (и то, там много занычено).

Макс, есть желание/возможности сходить в этом году?
  Мне кажется, что последние экспедиции на Дзоу - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 4:31[ответить]
Несколько сместили цель не в ту сторону. "Качественная навеска до дна" - это вещь, безусловно, важная. Но это не самоцель. Если хочется спитов побить - то можно в Подольск, или в Крым на худой конец сгонять. Но фигачить столько ресурсов и времени только для того, чтобы тренироваться делать навеску на глубине в 700 метров для меня выглядит несколько странным. Навеска должна быть безопасной и разумно удобной. А за рамками этого - это уже некоторая подмена понятий.

Установка любого ПБЛ'а - это дополнительные мешки. Время на заноску + установка/сбор ПБЛ'а. От этого надо отталкиваться.

После установки ПБЛ'а-1000 , ПБЛ-700 будет промежуточным и двойку для телефонизации туда легко можно загнать без вреда для навески.
С поверхности телефонизировать за -300 уже тяжеловато, но тут, как я уже говорил - вопрос приоритетов. ПБЛ-300 очевидно оттягивает ресурсы от донных работ. Что важнее - решать участникам.

Касаемо моего участия - желание у меня всегда было и есть. Вот с возможностями плохо.
  ПБЛ -300 - Belindr, 24 марта 2014 г. 11:36[ответить]
Не оттягивает ресурсы, если размеры команды больше размера ПБЛа и если в добавок в составе команды есть как сильные или опытные, так и слабые с малым опытом участники...

Работать на дне интересно и заманчиво, но для этого команда должна быть подготовлена к этому физически и морально.



  Каша какая-то - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 15:20[ответить]
>Не оттягивает ресурсы, если размеры команды больше размера ПБЛа и если в добавок в составе команды есть как сильные или опытные, так и >слабые с малым опытом участники

Если ПБЛ-300 нужен за тем, чтобы занять каких-то товарищей, которые до 700 дойти не смогут, но куда-то пристроить их надо - так и надо написать.
Но мне кажется, что это сделать (занять людей чем-нибудь) можно сделать менее затратными методами. Например, сверху поисковку поделать (перф, кстати, планируется брать?) или в Московскую на 100-200 метров сходить для разведки.
А в текущих раскладах ПБЛ-300 очевидно конфликтует по ресурсам с целью "исследование донной части пещеры". Вопрос только в приоритетах. Если приоритет - "обучение менее опытных членов клуба/команды" или "подготовка пещеры к дальнейшим исследованиям" то это хорошие цели и надо чётко озвучить, какая главная. Иначе других людей планы экспедиции могут ввести в заблуждение.

>Работать на дне интересно и заманчиво, но для этого команда должна быть подготовлена к этому физически и морально.

Т.е. цель "исследование донной части пещеры" не ставится, я правильно понял? В список она попала ошибочно?
  Макс, в список я ее включил не ошибочно. - Женя, 24 марта 2014 г. 15:51[ответить]
Список предварительный, для обсуждения.
Исследование донной части в списке планов стоит после "организации стационарной навески до дна". Исследование донной части - программа максимум, будет зависеть от итоговых планов и команды.

> Например, сверху поисковку поделать (перф, кстати, планируется брать?)

Над этим я тоже думал, пока в планы не включил. В том году мы делали поисковку, промаркировали точки, делали штурмовую навеску.
В плане обучения, хорошим вариантом было бы отправлять "новичков" (готовых для обучения навески) в пещеры от ~30-50 метров и пробивать их по науке. Однако, в близлежащем районе пещеры максимум метров 15-20 - маловато. Но тем не менее вариант еще в силе. Другой момент в том, что все члены команды, в том числе менее опытные захотят побывать в Дзоу. Некоторые еще не были в ПБЛ-ах. Поэтому установка ПБЛ-300 целесообразна. Еще раз напомню, ПБЛ-300 готов. Туда надо затащить в основном только еду и спальники.
Насчет перфа пока не отвечу.

> или в Московскую на 100-200 метров сходить для разведки.

Насчет Московской подумаю.

> Если ПБЛ-300 нужен за тем, чтобы занять каких-то товарищей, которые до 700 дойти не смогу

Проблема не только в этом, еще и в том, что в ПБЛ-700 вся команда не поместится, а пока дойдем до ПБЛ-1000, остальных надо тоже занять.
Сколько времени может занять установка ПБЛ-1000 от ПБЛ-700 ?
  Как мне кажется - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 21:39[ответить]
Фокус в целях размыт.
Для меня цель экспедиции на Дзоу - это как раз "исследование донной части". Остальное - организация навески, постановка ПБЛ-ов, телефонизация и т.д. - лишь средства для достижения цели. А текущий план создаёт впечатление, что акценты смещены совсем не в ту сторону.

> Сколько времени может занять установка ПБЛ-1000 от ПБЛ-700 ?

До зала Абхазии мне 2 выхода с навеской. Но учитывая, что вы наверняка собираетесь её как следует переделывать, то это спокойно можно на 3 умножить. Вообще, от -700 до -1000 самый сложный участок навески, если что.
Дальше надо будет разведать дорогу до ПБЛ-1000. Если будет человек, который бывал на километре - это 1 выход. Если нет - можно и 5 потратить, тут возможны неожиданности. Можно, конечно, поставить ПБЛ-1000 прямо в зале Абхазии, но оттуда что-то исследовать сложно, да и место там неудобное.
  Откидывая сарказм - Женя, 24 марта 2014 г. 23:36[ответить]
> А текущий план создаёт впечатление, что акценты смещены совсем не в ту сторону.
Стратегически, возможно, будет все-таки более правильно сейчас организовать хорошую стационарную навеску до дна. Тогда, в следующем году (или даже через год) команда сможет за 1-2 дня поставить ПБЛ-1000, в который надо будет спустить необходимые вещи для ПБЛ и минимум снаряжения.

> До зала Абхазии мне 2 выхода с навеской. Но учитывая, что вы наверняка собираетесь её как следует переделывать, то это спокойно можно на 3 умножить.

То, на сколько надо будет умножать, зависит от выбранной тактики.

Например: две двойки могут сделать два-четыре выхода в твоем темпе и повесить относительно безопасную и относительно удобную навеску и поставить ПБЛ, после чего займутся исследованием дна. В это время еще две группы будут заниматься улучшением повешенной навески из ПБЛ-700.
  Никакого сарказма - Маслов Максим, 25 марта 2014 г. 2:08[ответить]
Сарказм будет, когда вы сунетесь на километр и поймёте, что это такое. Тогда осознание ошибочности некоторых элементов тактики придёт, но времени уже не вернёшь. По-моему, мысль, что "Дзоу начинается на километре" исследователям Дзоу не должна быть нова.

> Стратегически, возможно, будет все-таки более правильно сейчас организовать хорошую стационарную навеску до дна. Тогда, в следующем году
> (или даже через год) команда сможет за 1-2 дня поставить ПБЛ-1000, в который надо будет спустить необходимые вещи для ПБЛ и минимум
> снаряжения

Стратегически возможно и так. Но в любом случае, если за условных 3 экспедиции можно добиться в 2 раза больших результатов, не проиграв в стратегии, стоит рассмотреть такие варианты, я считаю.

> Например: две двойки могут сделать два-четыре выхода в твоем темпе и повесить относительно безопасную и относительно удобную навеску и
> поставить ПБЛ, после чего займутся исследованием дна. В это время еще две группы будут заниматься улучшением повешенной навески из
> ПБЛ-700

Это очень здравое предложение. И мне кажется, что если все планы развить в таком ключе, то в конечном итоге для всех участников предприятия результаты получатся куда-более интересные, чем "давайте потусим в ПБЛ-300".

И ещё в качестве рекомендации, я бы посоветовал обязательно поставить цель спуститься до -1000 и дойти (даже не обязательно ставить) до места установки ПБЛ-1000. Это даст почувствовать, что такое километр Дзоу и адекватно в будущем оценивать свои силы. Сэкономит как минимум экспедицию.

Наверное, раз уж тут начался такой активный разговор, надо все эти вопросы обсудить лично. В виртуале хорошо это сделать не получится.
  Согласен, надо обсуждать:) - Женя, 25 марта 2014 г. 11:16[ответить]
Когда запланируем встречу к походу, напишу.
Либо на КС, правда в эту пятницу меня скорее не будет.
  Но почему ПБЛ-300 оттягивает силы от чего-то еще? - Коля Х, 24 марта 2014 г. 20:13[ответить]
Если что-то удобнее сделать из ПБЛ-300 надо это делать из ПБЛ-300, съэкономив время и силы на беготне, потом его перенести на другое место. Если на 700 или 1000- мало место - построить площадку на вторую палатку. На выходе - можно снова поставить на 300 и там переночевать.

Если есть забазированные пенки, миски-ложки, и кастрюльки, то установка лагеря на готовом месте занимает час. Снимается - тоже час. Сколько еще можно распаковывать/запаковывать 3-4 транса на 4-х человек?
Сильно крутые парни могут выйти на поверхность с 1000, у кого поскромнее возможности - ночует в 700 или 300, кому как удобнее.
Но.
Можно день акклиматизироваться, на второй занести и поставить лагерь на 700 на третий отсыпаться.
Можно первый день дойти до 300, второй до 700 - на третий пойти дальше или отдыхать.
результат грубо говоря одинаковый, но удовольствие во втором случае больше.

  Коля, это всё теория - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 21:50[ответить]
А на практике есть конкретная пещера - Дзоу, с известной конфигурацией ПБЛ-ов, примерных работ, и более-менее понятным составом команды, в том смысле, что там не будет 50 спелео-коней.
Возможно, можно распланировать работы так, что ПБЛ-300 не будет оттягивать силы от донных работ. Но мой опыт и мои знания по Дзоу говорят мне, что скорее всего так не получится.
  Это как раз практика - Коля Х, 24 марта 2014 г. 23:04[ответить]
хождения с неторопливыми людьми и неопытными девочками. Главный принцип - минимизировать беготню. А вот как раз если есть 50 спелеоконей - можно работать с поверхности вообще без ПБЛ.
  Ну раз девочки, тогда я сдаюсь - Маслов Максим, 25 марта 2014 г. 2:10[ответить]
Но это коварный аргумент и вообще удар ниже пояса!:)
  Обсуждаем - Belindr, 23 марта 2014 г. 20:40[ответить]
Рассматривать надо только пешую заброску!
Груза в этой экспедиции будет по минимуму, так как большая часть снаряги уже лежит в ПБЛе -300.
ПБЛы -300, -700 нужны для участия в пещерных работах большинства членов команды, а не избранных.
При сроках в 2 недели основной целью предстоящей экспедиции будет не исследование дна, а организация качественной стационарной навески до дна.

A ssilka na poxod ne rabotaet((( - Kolmar, 30 марта 2014 г. 20:08[ответить]
Заработала. - Женя, 31 марта 2014 г. 11:40[ответить]
[Основная тема]
  Календарь мероприятий на апрель-май - Belindr, 27 марта 2014 г. 10:47[ответить]
Напоминаю, что на главной странице нашего сайта есть календарь: http://barrier.marshruty.ru/
Сейчас я добавил туда интересные для меня соревы на апрель-май в итоге получилось, что почти все выходные расписаны :-)))
В этот календарь каждый может добавить интересное событие, которое он хочет посетить, чтобы можно было легко распланировать свое время!
[Тренировки]
  CML: Место для спелеотренировок в Москве. [ссылка] - Макс Баданин, 26 марта 2014 г. 11:27[ответить]
http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=14762

Cavers Mailing List № 14762

Место для спелеотренировок в Москве.

Автор: Паршин Дмитрий
Дата: 25 Mar 2014

В Москве, по адресу Кетчерская 16, на территории Компании Сплав, открылся небольшой спелеодром на открытом воздухе. Высотой около 6 м, оборудован стационарной навеской для отработки основных элементов вертикальной спелеотехники. Есть возможность менять и дополнять навеску по своему усмотрению.

Приглашаем клубы и индивидуальных спелеологов к совместным самостоятельным тренировкам. Тренировки возможны каждый день с 10 до 22 часов. На данный момент посещение спелеодрома бесплатное.

По всем вопросам пишите.
Дима Паршин
[Соревнования]
  Первенство МФТИ по спортивному туризму [ссылка] - Женя, 11 марта 2014 г. 22:46[ответить]
Приглашаем студентов и выпускников МФТИ принять участие в Первенстве МФТИ по спортивному туризму (дистанции спелео и пешеходная).

Соревнования будут проходить в спортивном зале на 2ом этаже здания бассейна МФТИ. Открытие соревнований в 10:00, 30 марта 2014.

Подробности в группе:
https://vk.com/mipt.championship14
  В группе опубликовано Положение. Открыта предварительная регистрация. [ссылка] - Женя, 21 марта 2014 г. 13:58[ответить]
Предварительная регистрация по ссылке:
https://docs.google.com/forms/d/1scglqwjKecOSk8MgJkZqsJI0LnM6dVjx0PK35N_dts0/viewform
[Походы]
Судя по политической ситуации в Крыму, поход на майские праздники начал накрываться медным тазиком. - Сергей Багаев, 27 февраля 2014 г. 15:44[ответить]
  Еще можно пару недель подождать, и посмотреть что изменится. - Алексей Зайцев, 27 февраля 2014 г. 16:38[ответить]
Вообще, если поезда будут ходить - то ничего страшного произойти не должно имхо. Вон, в Абхазию ездят, хотя она в состоянии перманентного конфликта с Грузией.
  По Крыму. - 1, 18 марта 2014 г. 23:22[ответить]
Кстати , смету можете писать в рублях. Ценники уже вывешивают в двух валютах.
  Пересчет в валюте сметы не проблема - Коля Х, 19 марта 2014 г. 14:47[ответить]
С делением и умножением проблем нет
Как там у вас, бурное ликование? Или это только в телевизоре?
  "Согласие - есть продукт не противления двух сторон..." - авторов напомнить? - 1, 20 марта 2014 г. 23:23[ответить]
Я бы заменил "бурное ликование " на закономерную радость и глубокое удовлетворение (в историко- политическом смысле,разумеется ). Спокойно, без майданов и костров. А в телевизоре, как это и ни странно, картинка не с Марса появилась. Просто надо уметь снимать, что редактор поручил.....
[Пещеры]
  Пещеры в Чили - Жабин Сергей, 19 марта 2014 г. 9:59[ответить]
Вот случайно наткнулся на заметку про пещеры в Чили.

http://www.mk.ru/science/article/2014/03/18/1000033-neizvestnaya-sistema-pescher-otkryita-v-chili.html
[Соревнования]
  Полушкино - 1 1, 12 марта 2014 г. 12:36[ответить]
Всем привет!
12-13 апреля 2014 года состоится традиционное открытое первенство Клуба спелеологов МГУ по спелеотехнике в Полушкино
Соревнования в Полушкино Клуб спелеологов МГУ проводит с 1984 года. Они посвящаются памяти Александра Михалина, спелеолога МГУ погибшего 1 апреля 1983г при первопрохождении пещеры имени В.Алексинского на Бзыбском хребте.
Сейчас это старейшие и наиболее массовые московские соревнования спелеологов, в которых участвуют все спелеоклубы Москвы, представители других городов и стран. Кроме основного зачета, проводятся соревнования для новичков и для детей.
Победители получают медали и призы от наших спонсоров: CavexClub, Евпатор, Strop и других.
Положение и подробности – в Контакте: http://vk.com/event67929217
Приглашаем спортсменов и зрителей!
Ю.Косоруков
[Остальные темы и флейм]
  [Праздник] Поздравляем с 8 марта всех-всех-всех девушек! - 1 1, 8 марта 2014 г. 15:43[ответить]
Пусть ваши улыбки всегда сияют и вдохновляют сильную половину на достойные поступки!


оригинал здесь http://vk.com/barrier.mipt?z=photo-58122358_323620402%2Falbum-58122358_00%2Frev
[Основная тема]
  Собрание в пятницу - Belindr, 6 марта 2014 г. 16:55[ответить]
Кто будет?
Кого не будет?
Надо обсудить планы на весну. Лекции, тренировки, выезды, соревы, поход.
Егор хотел в воскресенье организовать показ кино в клубе.

Не смогу быть - Макс Баданин, 6 марта 2014 г. 16:59[ответить]
  Буду - 1 1, 6 марта 2014 г. 18:27[ответить]
предлагаю расширить КС следующими вопросами:

1. Назначение ответственных за расклейку поздравлений и агитматериалов 8 марта;
2. Проведение в воскресенье в 20-00 "экспериментального" новичкового собрания по итогам обьявлений, развешанных 8 марта. Ожидается некоторое количество человек. Буду я, тема первого собрания - знакомство с клубом, узлы и страховка. приглашаю еще людей для создания теплой и дружественной атмосферы. Кто хочет что нибудь рассказать о клубе - welcome, пишите!
Не приеду - Светка-пипетка, 6 марта 2014 г. 19:17[ответить]
Скорее всего буду. - Алексей Зайцев, 6 марта 2014 г. 19:21[ответить]
Скорее нет. - Женя, 6 марта 2014 г. 21:22[ответить]
  Плакаты к 8 марта - Alex Kazeev, 7 марта 2014 г. 7:17[ответить]
Кирилл, может все - таки лучше провести собрание в пятницу 14 числа. Больше народу увидет, в эти выходные многие уезжают да и будут заняты другими делами (8марта).
Повесить плакаты а на следующий день собрание - не очень эффективно
Еду в Самару, меня не будет - Alex Kazeev, 7 марта 2014 г. 7:37[ответить]
  Можно и в воскресенье провести, и в следующую пятницу. - 1 1, 7 марта 2014 г. 15:24[ответить]
Хочу посмотреть "мгновенный" эффект от обьявления и провести сразу.
мне кажется, если написать заранее о том, что первое собрание будет через n дней (n>5), обычно многие забывают о нем. не спасает даже висящее обьявление - на него уже никто не обращает внимания.

Потом на этом же обьявлении можно дату переставить, попробовать еще раз, если что-то пойдет не так.
[Походы]
  Гоу в Самару на луку, я создал. [ссылка] - Макс Баданин, 4 марта 2014 г. 23:18[ответить]
http://vk.com/event67405797

Это небольшой лыжный поход на 8-10 марта.
[Основная тема]
  Список спелеосекции! - Belindr, 3 марта 2014 г. 23:38[ответить]
Студенты, прошу до пятницы прислать мне в личку свои ФИО, курс и номер группы с пометкой хотите ли вы получить зачет в этом семестре по физ-ре. В ответ вы получите условия, которые вам необходимо будет для этого выполнить. После пятницы список меняться уже не будет.
  Действует осенний список секции. - Belindr, 4 марта 2014 г. 16:44[ответить]
Переводы в секцию в этом семестре должны были быть совершены студентами до 1 марта.
[Соревнования]
  На Кубке Савельева "Барьер" завоевал две награды! - Женя, 2 марта 2014 г. 21:58[ответить]
1 место на дистанции спелео-групп (4 человека) класса Б.
Состав команды: Зайцев, Локотилова, Титов, Щетинин.

3 место на дистанции спелео-связок (2 человека) класса Б:
Состав команды: Зайцев, Локотилова.

Официальные протоколы будут позже в группе http://vk.com/speleotwo
5  6  7  8  9  10  11  12  13  14