Систематизация данных о пещерах. - ivanovs, 23 апреля 2009 г. 18:08[ответить]Ставлю задачу: нужно собрать воедино доступную информацию (отчеты, топы, карты, свидетельства очевидцев и т.п.) о пещерах, в которых мы работаем. Время, конечно терпит, но откладывание на завтра еще никому не сослужило хорошую службу.
Программа-минимум до лета - сделать бумажный архив. Программа-максимум: бумажный + электронный. Для последнего нужно поставить в клубе более-менее живой комп и назначить админа.
Примерный фронт работ (на мой взгляд):
1) Приоритетные районы и пещеры
Загедан: система Ростовская-Физтеховская-Одалиска
Арабика: Дзоу, Московская
Дженту: Мория
Крым: Молодежная, наш квадрат
Ахцу: Нежданная
2) Менее приоритетные районы:
Загедан: ГБ
Бзыбь: Снежная-Иллюзия-Меженного
Дженту: Майская
Крым: разное
Алек: Заблудших, Осенняя
Есть ли желающие взять на себя нечто из вышеперечисленного? Или чего-то другого? Нужно принести информацию в клуб в печатном и электронном виде (лучше на CD), там мы будем раскладывать ее в файликах в толстые папки.
Берусь за Ахцу и Дженту.
Я готов взять Дзоу - Маслов Максим, 23 апреля 2009 г. 18:54[ответить]К Московской мы пока никакого отношения не имеем, но ту инфу, которая у меня есть я принесу.
я готов сделать по Ольге (Фишт) - Юрий Евдокимов, 24 апреля 2009 г. 8:52[ответить]К слову, Дима ее не заслуженно обошел вниманием - это единственная ЧИСТО барьеровская пещера, найденная и пройденная Барьером от начала до конца, 520 метров, сквозной траверс, 4-я по глубине пещера России.
Список возможных работ по топосъемке в Физтеховской - для обсуждения - Д.К., 15 июня 2008 г. 23:30[ответить]*** Забить около 60 реперов по всей системе (принимаются предложения по оптимальной конструкции репера)
*** Определить расстояния между входами Ростовской, Физтеховской, Одалиски и Заочной методом дифференцального GPS.
*** Переснять плохие топосъемки возле ПБЛ на троих
*** Траверс - Ростовская-Физтеховская (min - участок от начала 2-й навески Ростовской до Душа, max - весь)
*** Отдельные места (Леночкин колодец, ЗЖНГ, Скорлупа, окресности ГП, Буревестника, верх Тимирязевской, вверх по Белому ручью от Зальчика на Троих, Колодец ||ДЮ)
*** Найти и топоснять 2 ветки вниз из Чрева и ручей в Сыре
*** Картографировать Сыр, Чрево и старое дно (Андреевский зал, Белый водокап, Мышиная норка).
а новый проход в Ростовскую отснят? - Guest, 16 июня 2008 г. 12:37[ответить]**** Пробивка реперами - достойное дело, но пробивать нужно и Ростовскую.
**** Два не снятых куска из Чрев вниз - зальчик где упал Андрюша и колодец в стенке Чрева. Оба нахдятся недалеко от Столового камня (ниже и справа, едли лицом к стене стоять).
**** Сейчас известно три траверса Ростовская-Физтеховская. По ним очень легко делать закольцовки и проверять точность.
**** Кусок от зальчика "На троих" до верха "Белого ручья" снимается очень легко - большие прогоны,
мало изгибов, просторно, только страшновато местами стоять на уклоне в 50 град.
**** Никто не делал полной топы ходиков в нижней части Беолого и Пушистого, там несколько закольцовок с выходами под мост Дайна.
**** Интересный вариант - оценить направление максимально приближенное к Барлогу и покопать глину в перспективных местах. В Физтеховской много мест для копания, просто рыть никто не любит :)
**** Можно копнуть галерею Осминогов в другую сторону (от Физтеховской), там же есть колодец под галереей в который спускались, но дальше по меандру "не рубились"
**** Судя по списку "отдельных мест" старая топа утеряна или ей не доверяют. ????
Лавров
Замечания - Маслов Максим, 16 июня 2008 г. 17:01[ответить]**** Пробивка реперами. Забить 60 спитов только для реперов - это дофига. Пяток хороших выходов, а то и больше. Мне не очень понятно, откуда взялась цифра 60? Новые реперы будем привязывать к старым пикетам?
**** Что значит "картографировать" Сыр, Чрево и пр.?
**** Что за 2 ветки вниз из Чрева?
Мне кажется, что сейчас главное грамотно поставить реперы ( в том числе и в Ростовской, согласен с Серёгой) и переснять проблемные участки по основным магистралям.
Re: мои предложения касаются только топосъемочной програмы и это можно считать программой maximum. - Д.К., 16 июня 2008 г. 21:27[ответить]Число 60 получается если посчитать все перекрестки и более-менее перспективные дырки в Физтеховской и входной части Ростовской.
Если жестко урезать, то может быть выйдет 40. Но экономить на количестве считаю не стоит - потом при открытии какого-нибудь продолжнеия придется повторно снимать нитку до ближайшего репера. И в труднодоступных местах можно почаще забить, чтобы потом не париться. Поэтому очень важно продумать что бить, чтобы было просто, быстро, дешево и долговечно. Бить спиты в качестве реперов я против - нерационально и дорого. У меня на сегодня созрело 2 идеи:
* Бить в трещины алюминевые/нержавеющие уголки с выбитыми номерами на них.
* Сверлить перфоратором самым тонким буром/долбить вручную дырки и забивать в них шурупы/саморезы/дюбеля с табличками
Естественно, по возможности репера надо бить на месте старых пикетов. Кстати, всего пикетов в Физтеховской за все топосъемки было расставлено около 1000 :)
Про 2 ветки Евдокимов говорил, я их не видел.
Топы каких-то ходиков в БиП с выходом к МД есть, они еще на старой карте были нарисованы.
Список отдельных мест составлен со слов Юры. Может быть что-то их этого уже снято и нарисовано мною, но я не смог идентифицировать. На сегодня на карте представлены все топы, которые я смог достать (у Макса, Юры и Коли Фендерова) Только Одалиска не вся.
По реперам - Маслов Максим, 17 июня 2008 г. 13:57[ответить]1. Не везде можно найти соответствующую трещину, чтобы забить уголок, так что без спитов думаю всё равно не обойтись
2. Мне жалко отправлять лишний перф на работы туда, где по хорошему можно обойтись без него. Но обсудить можно.
Существуют ручные пробойники малого диаметра, в ближайше время собираюсь попробовать - Д.К., 17 июня 2008 г. 16:18[ответить] Лаврову - Маслов Максим, 16 июня 2008 г. 17:09[ответить]1. Максимальное приближение к Барлогу это новое дно Ростовской (где мы были) и (чуть дальше) конец галереи Белый ручей, которая заворачивает на 180 градусов в Ход ИКИ от нужного направления. Там в этом месте есть что-нибудь интересное?
2. А что там в колодце под галереей Осьминогов? Узкий меандр?
Кажется там есть продолжение белого ручья вниз. - Д.К., 16 июня 2008 г. 21:55[ответить] Маслову (от Лаврова) - Guest, 19 июня 2008 г. 10:54[ответить]1. Мне. кажется, что ковыряться в сторону Баролога от хода ИКИ - безнадега (слишком большая разница высот и место не оставляет впечатления о больших продолжениях), если есть приближения по Ростовской, то это намного переспективнее и по высотам и морфологии ходов.
Думаю ростовчане (как и все мы) не слишком любили играть в кротов имея такую пещеру, но пример Оптимистичке
показал, что копать иногда нужно и не так это сложно, если глина кругом.
2. Галерея Осминогов в районе очка с которого и началась Физтеховская - верхушка перекрытого меандра. Там внизу зал из которого уходит трещина с водой (сам не видел, видел только Гринев в 1994). Спуститься вниз можно или через очко из Галереи (над очком в потолке два старых хайса) или через меандр справа, там корячиться придется, но меньше веревки нужно. Из галереи осминого нужно метров 20 (точно уже не помню).
3. Дюшкин Провал - пещера найденая Надей Коробейниковой (Дюшка). Она находится еще дальше Физтеховской (если смотреть вниз в сторону долины с ваклюзом), но повыше (на пригорке). Глубина что-то между 50 и 70 метрами, два колодца и зальчик. Подробности можно попробовать уточнить у Вологдина или у самой Дюшки, т.к. сам не был.
4. Дима, ты про какое продолжение Белого ручья говорил и где?
В конце галереи "Белый Ручей" в топосъемке есть запись - Д.К., 20 июня 2008 г. 10:11[ответить]{
от 82 к 190 вниз под 60гр уходит продолжение Бел.Ручья. Не ходили.
82 82i 1 10 -60
}
Сам это место помню смутно, но кажется ход там есть
а это данные какого года? - Guest, 20 июня 2008 г. 13:38[ответить]во время зимней экспедиции Юрки в Физтеховскую они облазили немало ходов ниже Дюшкиного юбилея,
кажется они упоминали что-то подобное белому ручью.
Я, говоря про Белый ручей имею ввиду наклонную галерею около 40-50 метров начинающуюся от низа щели "дорожка в рай".
Этот ручей тоже не исчезает просто так, но, помоему, он уходит в какой-то непроходимый щелюган.
Надо бы на карте посмотреть где эти 82 и 82i.
Я имею в виду то же самое. - Д.К., 20 июня 2008 г. 14:22[ответить]Я использую названия, присутствующие в топосъемках и твоем описании Физтеховской, перенес их на новую карту и предлагаю считать их официальными.
Белый ручей в Сыре еще не топоснят или не идентифицирован.
Реперы и прочее - Юрий Евдокимов, 12 января 2009 г. 14:26[ответить]Всем привет !
1. Неснятые места:
Я знаю такие: Система Белого и Пушистого (как правильно говорит Серега - там нижние этажи не снимались частично), а потом мы еще нашли выход из него под уступом в Серпуховской ветке. В Сыре есть продолжение Белого ручья (предположительно), он не пройден ни вниз, ни вверх (вниз нужна веревка, вверх жалко - красиво). Есть как минимум один ход вниз из Чрева, я там был в 1997 году, но вот описать как его найти - не могу, токо если попробовать поискать самому. БЫл найден во время поиска ПБЛ :) Не все отснято в районе Буревестника. Вверх не пройдены колодцы в конце Тимирязевской ветки. Белый ручей вверх от ПБЛ На Троих тоже не снимали, там есть красивое озерцо, да и сам ход очень красивый.
Ну и понятно при детальном поиске всплывет еще немало мест для топосъемки ;-)
2. Реперы. Я бы ставил их побольше - Дима прав, при первопроходе какого-нибудь ответвления влом тянуть нитку по известной части к реперу.
На текущий момент остановился на таком типе реперов:
Строительный дюбель длинной 50 мм, его диаметр 4.5 мм. Сверлим под него дырку сверлом 4 мм и забиваем на него репер. Минимум электричества из перворатора требуется, можно купить самый дешевый китайский перф и хватит даже его родных аккумуляторов. Либо ручками пробиваем.
Касьян, кстати, сверлит дырки 6 мм ручным коловоротом на Караби, уже 150 пещере так промаркировал.
Сами таблички - нержавейка, толщиной 1-2 мм, могу нарезать сколько надо. Цифры на них выбиваются пуансоном - это набор таких зубилец с цифрами на концах, его надо купить, мне тоже нужен.
Re: - Д.К., 12 января 2009 г. 21:21[ответить]Сергей Лавров говорит, что продолжение Белого Ручья вниз вываливается дальше в ход ИКИ, он это в последнюю экспедицию проверил. Про остальное запомню.
Реперы из нержавейки я в большом количестве обнаружил под нычным камнем в лагере. А в последней экспедиции мы использовали таблички из тонкого алюминия, потому что их легче изготовить и они меньше весят :) Пуансоном может и быстрее, но на обычном цифры уж больно маленькие. Мы выцарапывали большие цифры ножом (по алюминию хорошо полуается), хотя это неэстетично, лучше всего был бы нестандартный, большой пуансон.
Re: - Юрий Евдокимов, 14 января 2009 г. 14:23[ответить]Ну, в Сыре есть очень похожий ручей, может это и не он.
Таблички из аллюминия очень сильно корродируют. Не факт, что через пару лет ты ножевые царапины сможешь прочесть.
Пуансон - не такой уж маленький, размер цифр около 8 мм, вполне читабельно.
Работа для настоящих "Барьеровцев"! Смотрим форум КС. - Д.К., 13 декабря 2008 г. 21:13[ответить]все у кого есть доступ к КС должны были получить оповещение о сообщении. - Роман Железов, 14 декабря 2008 г. 21:37[ответить] Интересные результат обработки топосъемок: - Д.К., 24 августа 2008 г. 16:43[ответить]1) После подключения нашей топосъемки входа Ростовской вместо данных из Ростовской карты и разреза-развертки Чрево оказалось на 25м выше Лужников, а не на одном уровне, как раньше. Что ИМХО больше похоже на правду :)
2) Топоснятый в эту экспедицию второй "Лавровский" ход в его наиболее близкой части подходит на расстояние примерно 15м к ходу из Сыра в северном направлении, топоснятом экспедицией 2003г (см карту) и находится с ним на одном уровне. С обеих сторон возможны продолжения. Так что если покопать и поискать возможно сделать еще один путь в Лужники, помимо ДЮ, на котором будет всего 3 колодца: 7, 6 и 5м. Правда там будет местами узко и глиняно :)
Пока все...
Есть!!! Новая карта системы Ростовская-Одалиска-Физтеховская !!! [ссылка] - Д.К., 25 мая 2008 г. 3:49[ответить]Пока в электронном виде.
Смотреть тут (500К):
http://www.marshruty.ru/Maps/Map.aspx?MapID=51d8d415-c14f-4c50-9ea2-3e79d31ecf6aили в картах объекта "Физтеховская"
Члены СК "Барьер", бывшие в Физтеховской, - смотрим, ищем ошибки!
С моей стороны несколько замечаний:
- Область около ПБЛ на троих нарисовал схематично - там лабиринт я там далеко не везде был. То же касается и Сыра
- Не помню точно где находится распятие и уступ в Серпуховской
- Одалиска нарисована не вся. Остальное я затрудняюсь дорисовать, т.к.там не был. Кто там был - помогите, пририсуйте плз, данные я дам.
КРУТОООО!!! - Belindr, 26 мая 2008 г. 12:15[ответить]Я себе не так представлял ;-))
А по какой точке глубина пещеры то??? Почему так мало???
Так по топосъемке... самая глубокая точка - самый правый траверс на карте - Д.К., 26 мая 2008 г. 19:01[ответить] а как же мы тогда там думали, что ~400 =))) - Belindr, 27 мая 2008 г. 12:33[ответить]А интересных мест ещё очень много... ;-)))
выглядит серьезно. респект. приноси в клуб - расскажешь - Роман Железов, 27 мая 2008 г. 12:36[ответить] можно показать на карте - Сергей Лавров, 28 мая 2008 г. 11:49[ответить]В пятницу или в субботу в клубе, если будет распечатка, то на ней могу попробовать отметить искомые объекты.
В пятницу на КС готов показать спелеоподводный фильм, который не удалось посмотреть на новичковом собрании - Д.К., 20 марта 2008 г. 12:34[ответить]Если кто может принести проектор - приносите, иначе будем смотреть на ноуте. 15``
help!ищем карты Кап Кутана - Guest, 4 февраля 2008 г. 18:23[ответить]В мае планируется поездка в Туркмению в Кап Кутан.Беда с картами,описаниями и вообще инфой.Может кто подскажет чего-нибудь умное?Заранее благодарна!
интересно - Юрий Евдокимов, 20 февраля 2008 г. 17:16[ответить]Карты есть
а вы - это кто ?
я тоже интересуюсь попаданием в Туркмению
у вас уже налажен путь получения визы туда ? а также разрешений в погранзону и заповедник ? или какие-то пути есть ?
728-15-32 (моб.) Юрий Евдокимов - было бы интересно пообщаться
Я там был два года назад, есть планы на осень
Пинежские пещеры - Guest, 6 декабря 2007 г. 15:34[ответить]Готовы оказать посильную помощь в организации экспедиций в Пинежские пещеры Архангельской области.
Слушай, ты запарил раскидывать свой спам по всем туристическим сайтам набирая там народ на платные туры по пинежским пещерам. - Мишин Алексей, 6 декабря 2007 г. 16:51[ответить] хм - Guest, 6 декабря 2007 г. 16:57[ответить]не правильно понимаешь. мы работаем с неподготовленными туристами, а клубам мы предлагаем сотрудничество в организации экспедиций. Предлагать тургруппам ехать через оператора по меньшей мере наивно.
И в чем помощь? - Мишин Алексей, 6 декабря 2007 г. 17:37[ответить]Хорошо. Мы едем как обычная экспедиция, встаем с палатками возле пещер и ходим в них. Рассмотрим 2 варианта:
- Пещеры находятся за пределами заповедника.В чем ваша "посильная" помощь? Проезд? Да вы сами к себе "культурным" туристам советуете добираться общественным транспортом. т.е. транспорта у вас нет. Поможете палатки поставить и дров за деньги напилить?
- Пещеры на территории заповедника. Вы туда пропуск на неделю с возможностью установки палаток и пилкой леса на дрова сделаете? Судя по тому как распинаетесь на других форумах, то только как "Своим" туристам а не диким. По цене:
Однодневные спелеологические маршруты
«Березнинские провалы» - 1500р. / чел.
«Кулогорская ледяная сказка» - 1300р. / чел.
Многодневные спелеологические маршруты
«Три дня под землей» - 3900р. / чел.
Урочище «Железные Ворота» (Четыре дня) - 6900р. / чел.
«Пять дней - пять пещер» - 7900р. / чел.
С соответствующим проживанием в "Ваших" домиках. Цену я уж приводить не буду.
А оно нам надо?
re - Guest, 7 декабря 2007 г. 13:53[ответить]Видишь ли, что бы ехать куда то, надо иметь представление куда едешь, людей с которыми встретишься. Мне не кажется что в вашем клубе есть те кто бывали на пинеге и готовы взять на себя организацию скажемм этнографической экспедиции по становнищам ненцев оленеводов. Банально потому что никто из вас просто не знает где они находятся и в какое время подкочёвывают на юг. Или по пещерам беломорокулойского плато.Более того, если экспедиция научно обоснована, мы можем договориться с пинежским заповедником о пропуске в сам заповедник, куда обычным туристам попасть практически невозможно. Я считаю что для организации какого то исследования, или просто фотоэкспедиция, такие люди как мы, которые практически живут там, просто необходимы.
По поводу транспорта - Guest, 7 декабря 2007 г. 15:00[ответить]Машина у нас есть, но по маршруту Архангельск-Пинега-Архангельск ходят рейсовый автобус и маршрутки. Дорога занимает около 4-ёх часов, и естественно удобнее что бы добирались общественным транспортом, чем нам подрываться из малетино, ехать в Архангельск за вами, и возвращаться назад, следуя за полупустым рейсовым автобусом.
Да ладно... Конечно мы не знаем, в какое время там ненцы откочевывают и куда, но... - Надежда Евдокимова, 8 декабря 2007 г. 17:06[ответить]но зато со всем остальным у нас полный порядок :)
А из нас никто не хочет съездить туда случайно этой зимой? - Константин Ушаков, 16 декабря 2007 г. 16:07[ответить] Пинега - Guest, 8 февраля 2008 г. 15:02[ответить]я вернулся с Пинеги, готов к продолжению диалога, если он ещё идёт)
пещера Золушка Молдавия - Чугунова Марина, 2 декабря 2007 г. 18:15[ответить]Народ кто-то был там ? Я честно говоря про нее
услышала только неделю назад от Кишеневского спелеолога
которого занесло в мой однодневный поход для новичков.
Он мне дал старое видео про эту пещеру и я прониклась.
Более 90 км ходов и полно яркой цветной глины (как на Камчатке)
голубые, бирюзовые и цвета морской волны натеки, розовые
кристаллы гибса (если кто не знает цветная глина вынесенная
на поверхность быстро высыхает и теряет цвет )
Маринка
Вообще это довольно известная пещера для спелеологов ex-CCCР - Маслов Максим, 4 декабря 2007 г. 21:33[ответить]Но сейчас, насколько я знаю, доступ в Золушку закрыт, т.к. вход находится в разрабатывемом карьере и его завалило. Вроде пытались откопать, не знаю чем закончилось.
Да много статей про нее в интернете, но похоже наших барьеровцев в ней не было. - Чугунова Марина, 4 декабря 2007 г. 23:42[ответить] почему про нее забыли - Guest, 5 декабря 2007 г. 15:03[ответить]Золушка была третьей по протяженнсоти пещерой в СССР. Предмет спора между Молдавией и украиной, т.к. вход на территории одного государства, а большая часть пещеры на территории другого.
Она была открыта во время карьерных работ. Вход в нее - бентонный колодец со дна которого нужно проползти в основную галлерею. Несколько лет назад трое местных подростков решили сходить в пещеру. На беду проход внизу замыло глиной и в нижней части шахты колодца скопился угарный газ. Погибли двое или трое.
После этого на вход был поставлен большой замок.
Попытки раскопать требуют серьезных организационных и финансовых усилий + получение разрешений. Пока никто с этим не справился.
В "Барьере" в 1995 году Владимир Кисилев показывал слайды из Золушки. Особенно запомнилось большое количество глиняных скульптур и кристаллы.
Сергей.
А вот их местный спелеолог говорит что все нетак хреново - Чугунова Марина, 5 декабря 2007 г. 17:02[ответить]Он говорит что в 2006 году были профинансированы
работы по восстановлению входа в Золушку и они
были успешно закончены - вход открыт и укреплен.
А сейчас финансируетя картографирование - румынские
и местные спелеологи эти как раз этим и занимаются.
Розовые кристаллы действительно впечатляют, как и
глина всех цветов радуги. Я такого не видела кроме
как на картинках.
Глубина пещеры "Заочная" - 16.6м в колодце и 14м в меандре. Что-то существенное раскопали однако...;) - Д.К., 1 октября 2007 г. 1:53[ответить] А можно чуток побольше инфо про Дзоу - Чугунова Марина, 8 мая 2007 г. 17:54[ответить]загрузка текста...
вот тут есть [ссылка] - Costya, 8 мая 2007 г. 18:07[ответить]Spasibo. Eshe by foto vhoda a... - Чугунова Марина, 8 мая 2007 г. 18:40[ответить] Esli u kogo-to est' ne foto bar'erovca v trusah i vokrug cvetochki :-) - Чугунова Марина, 8 мая 2007 г. 19:37[ответить]vozle peshery Dzou. A v snaryage vozle ili na vhodnom
kolodce. Ili foto sdelannoe v peshere esli takie est'
(ya dogadyvaus' chto peshera ne ochen' raspolagaet
k fotografirovaniu) to daite ssylki pozhaluista ili prishlite.
Nado uzhe vchera :-) nu kak obychno
Sapsibo Marina
Обратись к Максу Маслову - Д.К., 10 мая 2007 г. 22:28[ответить]Он в двух походах а Дзоу был, а недавно рассказывал про Дзоу на клубном собрании с показом фоток.
Вопрос о пещере Ушаковской на Караби - Константин Ушаков, 9 апреля 2007 г. 1:14[ответить]Не расскажет ли кто-нибудь, где она находится? Координаты, описание маршрута и пещеры? Видел информацию на сайтах "Барьера" и Кадастра Крыма, но хотелось бы поподробнее. Можно на ushakovkv-mail-ru. Заранее спасибо!
Ух ты! У тебя, Костя, оказывается есть именная пещера??! Да ты буржуй! :))) - Надежда Евдокимова, 9 апреля 2007 г. 13:15[ответить] Извините что встреваю, но... - Д.К., 9 апреля 2007 г. 23:48[ответить]...кто бы говорил...:) Про Вашу девичью фамилию, Сударыня, мы вообще умолчим :-Х
Да ладно, ну что Вы, Сударь, право! Фамилия как фамилия... - Надежда Евдокимова, 10 апреля 2007 г. 0:22[ответить] Твои однофамильцы/родственики 300 лет пили сосали кровь из жил наших предков. - Guest, 10 апреля 2007 г. 6:44[ответить]Узурпаторы, поработившие страну, убийцы Пушкина и Лермонтова - всего не перечислишь
Простите, но создаётся впечатление - Константин Ушаков, 10 апреля 2007 г. 15:06[ответить]что Вы срываете на Надежде своё недовольство деяниями известных людей. Вы можете что угодно думать об этих людях, но при чём тут она и её родственники?
она нам ответит за Пушкина, декабристов и крепостной строй! - Guest, 10 апреля 2007 г. 20:27[ответить]народ скоро протрезвеет и спросит, куда дели царя-батюшку... - Guest, 10 апреля 2007 г. 22:31[ответить] Народ трезвый и знает где дохлые кровопийцы. - Guest, 11 апреля 2007 г. 13:15[ответить]Одного Коли Р. с гувернанткой не достаточно
Не обращай внимания на Колю, он шутит! - Надежда Евдокимова, 10 апреля 2007 г. 22:55[ответить] А может это не Коля вовсе? Гуест какой-то... - Д.К., 10 апреля 2007 г. 23:29[ответить]и выражается кратко :/
ты считаешь, что тот кто выражается кратко полное Г.? - Guest, 11 апреля 2007 г. 13:16[ответить] Так всегда в Росси и бывает: разобраться, найти виноватых и наказать кого попало. - Андреева Дарья, 10 апреля 2007 г. 22:30[ответить]Ну вот, вроде бы разобрались и даже виноватых нашли!
Давайте наказывать кого попало! :)))))))))))
Первый пришедший на ум вариант фамилии - Дракула (:
Неправильно. :) Это стадии работы над проектом: - Мишин Алексей, 11 апреля 2007 г. 10:35[ответить]4) Наказание невиновных
5) Награждение непричастных