Лекция по Шаманизму - Полина Кулешова, 11 ноября 2011 г. 1:43[ответить]
В пятницу 12 ноября в музее Востока состоится лекция Кости Куксина по Шаманизму. Начало в 18.30. Адрес Никитский бул., 12А. Вход 100р. Гмм, рекомендую.... ))
От создателя хита "такого как Путин" http://www.youtube.com/watch?v=zVxyBMCd4qY - Коля Х, 20 октября 2011 г. 10:19[ответить] На Ютубе для незарегистрированных пользователей просмотр закрыт. - Коля Х, 20 октября 2011 г. 21:22[ответить] Уважаемые любители скалолазания! - BVADI, 6 октября 2011 г. 18:42[ответить] Все дружно читаем форум КС - Д.К., 26 сентября 2011 г. 21:20[ответить] Лекция по буддизму - Макс Баданин, 30 мая 2011 г. 18:05[ответить]в ближайшую среду 1 июня состоится лекция по буддизму, место и время неизменны
Авиамоторная 30а, с 19 до 21 часа
Приходите
Подскажите пожалуйста, а сейчас лекции проходят? - Emaxtro, 17 августа 2011 г. 13:33[ответить] Трагедия в Строгино - Любаша, 1 июня 2011 г. 0:24[ответить]29 мая, при тренировочном погружении в Строгинской пойме погибла Иванова Нина.
Организованные 29 мая, сразу после не выхода в расчетное время поиски нашими силами и силами водолазов МЧС, результатов не дали. Сегодня, 30 мая, силами МЧС и с нашей поддержкой тело было найдено и поднято на поверхность. Причина гибели - утопление в результате ошибки дайвера при нештатной ситуации.
Очень горько и жалко, что от нас уходят такие хорошие люди. Друзья мои, когда вы опускаетесь в пещеры или погружаетесь под воду, помните, что на поверхности вас ждут родные, близкие, друзья. Никогда не забывайте об этом.
По вопросам участия в похоронах и оказания материальной помощи родителям погибшей обращайтесь к Жене Снеткову или Любе Окуловой.
Мля... Ну как же так????? - Маслов Максим, 1 июня 2011 г. 15:34[ответить]Эх, Нинка...
Проходил вместе с ней обучение в бассейне, очень жаль, сильный удар - Михин Дмитрий, 2 июня 2011 г. 14:02[ответить]мои соболезнования
Люди, - Юрий Евдокимов, 2 июня 2011 г. 23:37[ответить]это при нашем попустительстве происходит.
Нужно кардинально менять систему подготовки спелеоподводников, иначе сегодняшняя встреча на кладбище будет не последней.
Понимаю, что всем некогда, не хватает денег, внимания и т.д.
Но практика показывает, что дешево не равно качественно, а быстро - хорошо. Есть мировой опыт, наработанный ценой тысяч жизней,
не нужно изобретать велосипед. В очередной раз ОЧЕНЬ ДОРОГО заплатили за понимание очевидных вещей... Я в шоке.
Давайте более серьезно подходить к обучению - нас всех ведь и правда ждут дома.
Слова правильные - Маслов Максим, 3 июня 2011 г. 1:17[ответить]До их реализации как обычно пропасть.
Что там произошло? Как такое вообще могло случиться?
Да, есть в это своя правда - говорить не мешки ворочать - Юрий Евдокимов, 3 июня 2011 г. 1:50[ответить]и в этом есть проблема.
Но последний (и кто в курсе - отнюдь не первый) случай показал, что дальше так нельзя жить. Будем стараться переломить ситуацию, много людей уже начали работать в этом направлении, будем надеяться - не заглохнет.
Про ситуацию - в двух словах:
тренировочное погружение в Строгино, не справилась с аварийной ситуацией на глубине 5 метров - в одном баллоне кончился воздух, регулятор другого запутался в ходовике - не смогла переключиться...
Более подробный анализ происшествия сейчас готовит группа компетентных людей, они обещали выложить информацию, как только закончат.
В общем-то, до тех пор нет смысла обсуждать детали.
Но налицо очевидный факт - уровень подготовки в "школе спелеоподводников" не выдерживает никакой критики, такими темпами люди тонули и тонуть будут дальше.
Слава Богу, что руководство школы готово к диалогу и изменениям.
Насчет как такое могло случится - на данный момент такое может случиться с каждым учеником этой школы, в силу отсутсвия базовых навыков, которые необходимы для выживания. Ни с одним человеком, прошедшим стандартные курсы, такого произойти не могло бы, бороться с такой ерундой учат изначально.
Это не мое мнение, а нескольких инструкторов и опытных дайверов.
Так а как же попеременная смена регуляторов? - Маслов Максим, 3 июня 2011 г. 2:12[ответить]Равномерное израсходование баллонов?
Забила?
Что касается школы - её проблемы известны давно. Другой разговор, что поменять ситуацию сложно далеко не потому, что Снетков не хочет ничего менять. Есть объективные причины. А в нынешней ситуации мы придём к тому, что она просто закроется. Кто-то скажет - ну и хорошо, но я бы не был так категоричен.
Ошиблась - Юрий Евдокимов, 3 июня 2011 г. 2:19[ответить]Видимость была очень плохая.
Изначально было 170/180 в баллонах, но один Нина сдышала в ноль, в другом осталось 70 атм.
То есть, не уследила за равномерным расходом, что плохо, но само по себе не фатально.
Для того, чтобы поменять ситуацию в школе вижу только одну объективную причину - все остальные, кроме Жени, не хотят тратить на это свое время.
Более причин нету.
Насчет того, что в нынешней ситуации школа закроется - даже это будет лучше, чем утонет еще 2-3 человека.
Но в наших силах сделать, чтобы она продолжала работать, только в правильном варианте. Идеи есть.
Нож с собой у неё был? - Маслов Максим, 3 июня 2011 г. 2:36[ответить]Да в конце концов сбросить спарку и вынырнуть 5 м можно на задержке дыхания. Если обладать минимальными навыками, конечно. Да там же ходовик к палкам в песке привязан, можно просто вместе с ним всплыть. Молчу уж про то, что с такими запасами газа она -50 очков как должна была быть на поверхности. Или запутавшийся регулятор мешал движению?
Что касается проблем школы - ты прав. Все хотят максимум результата при минимуме вложений. Вот и имеем что имеем. Какие идеи насчёт работы в правильном варианте?
Ошибка не в расчете воздуха - Любаша, 3 июня 2011 г. 11:35[ответить]1. воздуха у нее было на 2 часа под водой, она с могла еще дышать и дышать, к концу погружения она должна была выйти 50/50 на манометрах.!
2. Школа остается - меняется организация образования.
3. У Нины была отличная начальная подготовка, которая может переплюнуть большее количество начинающих и начинавших спелеоподводников!
4. Вы все тоже начинали у Снеткова свою подводную деятельность и без него бы дальше не пошли. Но если вы не согласны с мнением Жени - То может начать отстаивать для начала свою точку зрения и решать проблемы, нежели просто бросать все или уходить из школы!
А в чём? - Маслов Максим, 3 июня 2011 г. 12:54[ответить]1. Мне пока совершенно непонятно, что же привело к трагедии. Запутавшийся регулятор - это ещё не повод утонуть. Вот я и пытаюсь восстановить схему произошедшего.
2. Собственно я вопрос задал - как меняется?
3. Не согласен. То что подготовка Нины могла переплюнуть "большее количество начинающих и начинавших спелеоподводников" не говорит о том, что она была достаточной. Да и меня другое поражает - человек участвовал в 2-х экспедициях на Мчишту, нырял входной сифон, а тут в луже...
4. Есть вполне обоснованное мнение о том, что надо несколько менять подход к обучению и спелеошколе. Причём далеко не только Жене Снеткову, а всем. А бросать пока никто ничего не бросает.
Ошибка в системе - Юрий Евдокимов, 3 июня 2011 г. 15:05[ответить]Люба, мне кажется ты ошибаешься по всем четерем пунктам:
1. Воздуха у нее было 170/180, несложный расчет дает максимум час, до высасывания обоих баллонов в ноль, что для спелеолога неприемлимо.
2. Люба, школы в таком виде больше не будет. У нас законом и понятиями запрещено убийство людей. А чтобы она была - надо изменить вообще принцип обучения. Это дело большого обсуждения и работы.
3. У Нины НЕ БЫЛО отличной начальной подготовки, иначе бы она была сейчас с нами. И не Нина в этот виновата, она в общем-то была на правильном пути, собиралась учиться, просто не успела...
Новичок - чистый лист, он впитывает то, что говорит ему авторитетный в его глазах учитель. И учитель несет ответственность за ученика, до тех пор пока он не сможет анализировать ситуацию самостоятельно.
100% опрошенных мной людей (дайверов) уверены, что если бы у Нины были навыки ХОТЯ БЫ начальных технических курсов - проблем бы не было. Я и сам так считаю, для меня разница между ДО курсов и ПОСЛЕ - просто прозрел, насколько наш уровень нулевой.
4. "несколько" менять не получится - надо полностью его изменить. Саму основу - не изобретать велосипед, а научиться наконец пользоваться тем, что давно изобрели до нас. Отработали и отточили.
Максу:
1. Запутавшийся регулятор -не повод, точно. Как и любой другой отказ и даже два отказа подряд. Причина - отсутствие необходимых базовых навыков. Просто их не было и все, не научил никто. Это еще полбеды, беда - в том, что убедили в ненужности такой учебы
2. Это большой вопрос к обсуждению, надо думать, предлагать, искать варианты удешевления НОРМАЛЬНОГО обучения и т.д.
3. Совершенно согласен. Любая подготовка - это больше чем ничего. Но не достаточно.
То что кажется простым и понятным за компом, иначе выглядит в мутной воде без воздуха. - Коля Х, 3 июня 2011 г. 16:45[ответить]Поможет многократная отработка аварийных ситуаций, но 99% новичков не станут этим заниматься.
Почему не станут ? - Юрий Евдокимов, 3 июня 2011 г. 17:14[ответить]Если ты учишь новичка технике СРТ - ты ему можешь сказать что нужно научиться делать то и то, например уверенно отработать перестежку через узел.
Не отработает - в пещеру не полезет, что тут непонятного ?
То же самое здесь - главное чтобы воля инструктора на то была, это ведь и его время тоже.
Ну и понимание необходимости, естественно.
А за компом и правда любая аварийная ситуация борется на раз, да что там сложного ?
Меня когда первый раз без воздуха на 12 метрах оставили на курсах - до паники секунд 20, а ведь я думал что уже серьезный кейвдайвер, после 3х экспедиций на Мчишту....
В общем это я и имел ввиду - такая подготовка должна быть принудительной - Коля Х, 3 июня 2011 г. 17:46[ответить]20 секунд - ты действительно крутой драйвер. Как интересно технически тебя без воздуха оставили. Мне видится учебный акваланг, случайным образом отключающийся.
За 20 секунд много не сделаешь - Юрий Евдокимов, 3 июня 2011 г. 17:59[ответить]если нет устойчивого навыка.
Со временем 20 секунд превращаются в минуту, а навыки дают ускорение в несколько раз.
И все равно надо регулярно тренироваться и развиваться, если жить хочется.
Физтехи туда еще не добрались, там обычный мужик незаметно закручивает вентиль :)
Сегодня буду в клубе, можешь Юра придти и поговорим - Любаша, 3 июня 2011 г. 18:54[ответить] Давайте со следующей пятницы начнем, наконец, раздавать ненужные книги, лежащие сейчас в грязной - Д.К., 15 мая 2011 г. 23:05[ответить]Для этого хочу написать на борде объявление, примерно следующего содержания:
- раздаются бесплатно книги, в с.к."Барьер" (подвал общ.№8), по пятницам с 20:00 до 22:00
Туристические раздавать не будем. Может кто из пришедших и спелеологией заинтересуется.
Прошу санкции.
На костер их. Спелеолог не читает книжек. - Коля Х, 17 мая 2011 г. 11:48[ответить]разве что комиксы или схемы навесок.
Лекция по Буддизму - Полина Кулешова, 24 апреля 2011 г. 10:19[ответить]
27 апреля в 19ч состоится лекция по буддизму в музее Кочевой культуры. Читает Константин Куксин, приехавший на 4 дня. Авиамоторная 30а.
Лекции по Буддизму не будет :(((( - Полина Кулешова, 26 апреля 2011 г. 23:29[ответить]Костя сказал, что в это время он занят и лекция по буддизму отменяется :(((
Ищется компаньон. - Алексей Курзенков, 19 апреля 2011 г. 10:57[ответить]Всем привет! Немного извиняюсь за письмо не по теме форума. Просто где ещё найти хорошую компанию, как не в Барьере :-)
Я тут собираюсь снимать квартиру, в ближайшее время начну поиск. Есть идея скооперироваться и снять скажем двушку на двоих. Это заметно дешевле, чем просто снять однокомнатную.
Я работаю в районе метро Октябрьское поле, где-то там и буду искать квартиру, но варианты возможны.
В общем, если кто заинтересован в таком сотрудничестве, свяжитесь со мной. Мне можно звонить: +7-903-260-32-26 или писать на akurzenkov-at-luxoft-dot-com
Предпочтение отдаётся убежденным холостякам ;-)
Лёша aka Высший
У Вадика спроси :) - Надежда Евдокимова, 19 апреля 2011 г. 13:58[ответить]убежденный холостяк, перманентно ищет жилье :)
Кстати, отличная мысль! - Алексей Курзенков, 20 апреля 2011 г. 11:07[ответить]Он вроде всё в Курчатнике, а это почти в том же районе. Только не подскажешь его координаты? У меня где-то был его телефон, но боюсь он старый, не знаю действует ли.
Вадик не в Курчатнике - Надежда Евдокимова, 20 апреля 2011 г. 15:51[ответить]Вадик - в ИКИ, на Калужской.
Попробуй позвони сейчас на рабочий - (495)3331122
Да, я действительно проглючил. - Алексей Курзенков, 22 апреля 2011 г. 11:03[ответить]Но с Вадиком связался. Видимо действительно нам районы друг друга не подходят. Если есть ещё предложения, пишите.
Эх, жаль сейчас у меня нет возможности к вам в байдарочные вылазки присоединиться. Вот обоснуюсь немного в Москве, будет здорово поучаствовать в таком мероприятии.
В продолжение сеанса - Д.К., 16 апреля 2011 г. 12:09[ответить]Роме Железову: случаи с великими поэтами, художниками итп. не противоречат утрерждению, что в обществе что-то существенное делать могут только классы.
Просто поэты, художники итп. своими произведениями создают этот класс людей "приобщившихся к ...", которые что-то поняли, прониклись итд. И уже эта общность людей может что-то в обществе делать. Так что роль личности в истории состоит в том, чтобы создать (если получится) класс, который бы что-то мог делать.
пятничное Морокко от Славина - Макс Баданин, 4 апреля 2011 г. 16:48[ответить]Рассказ о путешествии в Морокко 2010-2011.
Начало в 20:00 в помещении спелеоклуба.
Какое-то особенное, видать, это мОрокко:))) - Iron Kate, 4 апреля 2011 г. 22:05[ответить]Макс, а какого числа?