Сплав на июньские праздники (7 - 15 июня) [ссылка] - Макс Баданин, 27 мая 2014 г. 13:10[ответить]http://maps.yandex.ru/?um=YMhyADGLPxyQNKOtWi0d32g6-cH887YD&l=sat%2CsklМаршрут №1:
7 июня выезжаем в Архангельск, едем день. 8 числа гуляем по городу, вечером садимся на поезд до Карпогор, прибываем туда вечером. Утром осматриваем достопримечательности, собираем байдарки и в путь. На сплав дня 3 (150 км). Смотрим природу и окрестные деревни. В селе Пинега (конец сплава) смотрим пещеры и дуем в Архангельск - Северодвинск. Смотрим море, пляж. Все это происходит под белые ночи.
Марщрут №2:
Едем сразу в Северодвинск, сразу пляж и море. 10 июня садимся в дрезину и по узкоколейке едем до места начала сплава. Сплав до трассы 130 км без жизни вообще, по крайней мере разумной. Речка, по-началу небольшая, сильно петляет. Сплав разбавляем рыбалкой. Если этого будет мало, можно будет совершить марш бросок до моря через двинскую губу. Все это происходит под белые ночи.
Нужно ли там грести? - Коля Х, 27 мая 2014 г. 14:23[ответить]Это я к тому, что можно ли с ребенком и пивом на Щуке, или это спортивное мероприятие?
Грести нужно, но это не спортивное мероприятие - Макс Баданин, 27 мая 2014 г. 15:09[ответить]В день надо выгребать км 40-50 при слабом течении. Сколько придется грести, узнаем на месте.
Без течения - это для сильных духом - Коля Х, 27 мая 2014 г. 17:29[ответить]часов 12 прилично грести. Т.е без пива.
Летний поход на Загедан - Сергей Лавров, 19 мая 2014 г. 16:19[ответить]Привет всем, если есть группа молодых сильных духом спелеологов,
то готов организовать с ними поход на Загедан. Собрание на следующей неделе,
более точно день напишу завтра.
На собрании проговорим сроки и прочее. Сам поход на 14-15 дней (больше отпуска нет).
Прошу распространить среди всех энтузиастов, чтобы они были готовы к встрече.
В продолжение - Сергей Лавров, 19 мая 2014 г. 22:24[ответить]встречу в клубе хотелось бы провести в четверг (29 мая) в 19.30.
Можно обеспечить доступ и распространение информации?
Распространил в группе вконтакте - 1 1, 20 мая 2014 г. 11:47[ответить] Спасибо - Сергей Лавров, 20 мая 2014 г. 16:34[ответить]судя по спискам весеннего похода было около 10 новичков, вот их хотелось бы увидеть.
Команда "Ай-Петри 2014" успешно приземлилась в Симферополе. - Женя, 2 мая 2014 г. 13:41[ответить] Вести из Крыма. - 1, 3 мая 2014 г. 21:17[ответить]И поели , и скупились , и добрались до начала тропы они тоже без лроблем. А дальше начался, собственно, сам поход...
Прилетели в Москву! Все живы, здоровы и полны впечатлений. Блинник предварительно в воскресение 18 мая. - Дима, 11 мая 2014 г. 22:12[ответить] Исландия на велосах - Сергей Багаев, 29 апреля 2014 г. 13:53[ответить]Привет, друзья!
Еще год назад захотелось поездить на велосе по Исландии и очень хочется реализовать эту мечту этим летом, предлагаю присоединиться. Концентрация красот на квадратный км в этой стране нереальна. Сейчас, считая меня, готовы ехать 2 человека. Хочется команду из 4–6 человек.
Времени есть 2 недели, Исландия большая, так что думаю ограничится одним ее куском, скорее всего южной частью. Темп движения 50–60 км в день по местности с перепадами высот (может это кому–то покажется немного, но это темп в котором мне комфортно ехать, гнать не хочется). Также, там будет присутствовать штормовой ветер и переменчивая погода. Стоять будем преимущественно в палатках, иногда в минигостиницах/кемпингах.
Даты: планирую 12–26 июля, но готов обсуждать
По бюджету. Перелет сейчас стоит 22–28 тыщ рублей — зависит от конкретных дат (если лететь из Питера, то дешевле). Есть авиакомпании, где велос можно провозить в счет основного места багажа без доплаты. Я сейчас смотрю на Air Berlin. Плюс там, я думаю, по 20–30 тыщ мы оставим каждый, так как страна дорогая, хотя можно попытаться поэкономить, при необходимости.
Виза — Шенген.
Если есть интерес — пишите.
P.S. Я с 2–12 мая буду в походе, и пропаду из интернета.
Собрание к Дзоу 2014 - Женя, 15 апреля 2014 г. 14:57[ответить]В четверг 17 апреля в 20-00 состоится первое собрание к летней экспедиции в Дзоу.
На повестке дня:
- сроки
- планы
- должности
Приглашаются все заинтересованные лица.
Дзоу 2014 - Женя, 18 марта 2014 г. 2:33[ответить]Стартовала подготовка к летней экспедиции в Дзоу.
Ориентировочные сроки - первые две недели августа 2014 года.
Предварительные планы:
- установка ПБЛ-300 и ПБЛ-700.
- организация стационарной навески до дна.
- исследование донной части пещеры.
- организация телефонной связи между поверхностью и подземными лагерями.
- совершенствование имеющейся навески.
Для обсуждения сроков и плана экспедиции создана гуглгруппа.
Все кто планирует участвовать, напишите мне на eugene<нижнее подчеркивание>schet<собака>mail<точка>ru,
а также добавляйтесь на страницу похода:
http://barrier.marshruty.ru/travel/ProjectZoou2014/ Круто - Маслов Максим, 22 марта 2014 г. 16:19[ответить]Пара вопросов/замечаний по планам:
1. Зачем ПБЛ-300, если цель "исследование донной части пещеры"?
2. Исследование донной части пещеры без ПБЛ-1000 невозможно.
И 2 недели - слишком мало. Заброска пешком же планируется?
По замечаниям - Женя, 22 марта 2014 г. 17:58[ответить]1) Исследование донной части - программа максимум. Сейчас это также зависит от состава участников.
ПБЛ-300 ставится по следующим соображениям:
- как промежуточный пункт для навесчиков до ПБЛ-700 . Этот вопрос еще будем прорабатывать, возможно две группы сразу пойдут вниз до ПБЛ-700.
- для группы, которая будет заниматься телефонизацией пещеры от -300 до -700.
- для группы, которая будет будет улучшать навеску от -300 до -700. Работы по улучшению навески есть на один-два выхода.
2) Ок. Продумаю установку ПБЛ-1000.
3) Две недели это предварительно - зависит от возможностей участников, сейчас обсуждаем сроки и продолжительность.
Заброска будет с большой вероятностью пешей. Возможно будем добираться на самолете - выиграем пару дней.
Мыслю так - Маслов Максим, 22 марта 2014 г. 18:13[ответить]> - как промежуточный пункт для навесчиков до ПБЛ-700
нахрен не нужно
>- для группы, которая будет будет улучшать навеску от -300 до -700
тоже не нужно, можно делать либо сверху, либо с ПБЛ-700
>- для группы, которая будет заниматься телефонизацией пещеры от -300 до -700.
для этого потребоваться может, но тут надо уже расставлять приоритеты. На мой взгляд луше отказаться от ПБЛ-300 в пользу ПБЛ-1000. Планы по телефонизации либо свернуть, либо вписать опять-таки в виде работ сверху или из ПБЛ-700.
>Заброска будет с большой вероятностью пешей. Возможно будем добираться на самолете - выиграем пару дней
Понятно, мало времени. За вычетом заездов-отъездов-забросок-сбросок остаётся 7-8 дней. Это дойти до километра и вылезти при хорошем раскладе.
Надо обсуждать. - Женя, 22 марта 2014 г. 20:49[ответить] Так мы вроде этим и занимаемся:) - Маслов Максим, 23 марта 2014 г. 14:39[ответить]Многое, конечно, будет зависеть от состава команды. Но если планы работ можно будет под состав оптимизировать, то по времени в любом случае для Дзоу 2 недели слишком мало.
Сейчас важно - Женя, 24 марта 2014 г. 1:44[ответить]Сделать стационарную качественную навеску до дна - тогда в следующих экспедициях будет достаточно времени для обследования донной части. Установка ПБЛ-300 вряд ли повлияет на скорость навески ниже 650 (сейчас навешено). Но из него уже смогут работать остальные члены команды.
Если проводить телефонизацию из ПБЛ-700, то навеской до дна будет заниматься фактически одна двойка вместо потенциальных двух двоек (если я правильно понял, ПБЛ-700 рассчитан на 4-5 человек).
В то же время телефонизация с поверхности будет малоэффективна - слишком много времени будет тратиться на спуск/подъем от поверхности. Проще установить ПБЛ-300, который уже полностью готов - в нем не хватает только продуктов (и то, там много занычено).
Макс, есть желание/возможности сходить в этом году?
Мне кажется, что последние экспедиции на Дзоу - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 4:31[ответить]Несколько сместили цель не в ту сторону. "Качественная навеска до дна" - это вещь, безусловно, важная. Но это не самоцель. Если хочется спитов побить - то можно в Подольск, или в Крым на худой конец сгонять. Но фигачить столько ресурсов и времени только для того, чтобы тренироваться делать навеску на глубине в 700 метров для меня выглядит несколько странным. Навеска должна быть безопасной и разумно удобной. А за рамками этого - это уже некоторая подмена понятий.
Установка любого ПБЛ'а - это дополнительные мешки. Время на заноску + установка/сбор ПБЛ'а. От этого надо отталкиваться.
После установки ПБЛ'а-1000 , ПБЛ-700 будет промежуточным и двойку для телефонизации туда легко можно загнать без вреда для навески.
С поверхности телефонизировать за -300 уже тяжеловато, но тут, как я уже говорил - вопрос приоритетов. ПБЛ-300 очевидно оттягивает ресурсы от донных работ. Что важнее - решать участникам.
Касаемо моего участия - желание у меня всегда было и есть. Вот с возможностями плохо.
ПБЛ -300 - Belindr, 24 марта 2014 г. 11:36[ответить]Не оттягивает ресурсы, если размеры команды больше размера ПБЛа и если в добавок в составе команды есть как сильные или опытные, так и слабые с малым опытом участники...
Работать на дне интересно и заманчиво, но для этого команда должна быть подготовлена к этому физически и морально.
Каша какая-то - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 15:20[ответить]>Не оттягивает ресурсы, если размеры команды больше размера ПБЛа и если в добавок в составе команды есть как сильные или опытные, так и >слабые с малым опытом участники
Если ПБЛ-300 нужен за тем, чтобы занять каких-то товарищей, которые до 700 дойти не смогут, но куда-то пристроить их надо - так и надо написать.
Но мне кажется, что это сделать (занять людей чем-нибудь) можно сделать менее затратными методами. Например, сверху поисковку поделать (перф, кстати, планируется брать?) или в Московскую на 100-200 метров сходить для разведки.
А в текущих раскладах ПБЛ-300 очевидно конфликтует по ресурсам с целью "исследование донной части пещеры". Вопрос только в приоритетах. Если приоритет - "обучение менее опытных членов клуба/команды" или "подготовка пещеры к дальнейшим исследованиям" то это хорошие цели и надо чётко озвучить, какая главная. Иначе других людей планы экспедиции могут ввести в заблуждение.
>Работать на дне интересно и заманчиво, но для этого команда должна быть подготовлена к этому физически и морально.
Т.е. цель "исследование донной части пещеры" не ставится, я правильно понял? В список она попала ошибочно?
Макс, в список я ее включил не ошибочно. - Женя, 24 марта 2014 г. 15:51[ответить]Список предварительный, для обсуждения.
Исследование донной части в списке планов стоит после "организации стационарной навески до дна". Исследование донной части - программа максимум, будет зависеть от итоговых планов и команды.
> Например, сверху поисковку поделать (перф, кстати, планируется брать?)
Над этим я тоже думал, пока в планы не включил. В том году мы делали поисковку, промаркировали точки, делали штурмовую навеску.
В плане обучения, хорошим вариантом было бы отправлять "новичков" (готовых для обучения навески) в пещеры от ~30-50 метров и пробивать их по науке. Однако, в близлежащем районе пещеры максимум метров 15-20 - маловато. Но тем не менее вариант еще в силе. Другой момент в том, что все члены команды, в том числе менее опытные захотят побывать в Дзоу. Некоторые еще не были в ПБЛ-ах. Поэтому установка ПБЛ-300 целесообразна. Еще раз напомню, ПБЛ-300 готов. Туда надо затащить в основном только еду и спальники.
Насчет перфа пока не отвечу.
> или в Московскую на 100-200 метров сходить для разведки.
Насчет Московской подумаю.
> Если ПБЛ-300 нужен за тем, чтобы занять каких-то товарищей, которые до 700 дойти не смогу
Проблема не только в этом, еще и в том, что в ПБЛ-700 вся команда не поместится, а пока дойдем до ПБЛ-1000, остальных надо тоже занять.
Сколько времени может занять установка ПБЛ-1000 от ПБЛ-700 ?
Как мне кажется - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 21:39[ответить]Фокус в целях размыт.
Для меня цель экспедиции на Дзоу - это как раз "исследование донной части". Остальное - организация навески, постановка ПБЛ-ов, телефонизация и т.д. - лишь средства для достижения цели. А текущий план создаёт впечатление, что акценты смещены совсем не в ту сторону.
> Сколько времени может занять установка ПБЛ-1000 от ПБЛ-700 ?
До зала Абхазии мне 2 выхода с навеской. Но учитывая, что вы наверняка собираетесь её как следует переделывать, то это спокойно можно на 3 умножить. Вообще, от -700 до -1000 самый сложный участок навески, если что.
Дальше надо будет разведать дорогу до ПБЛ-1000. Если будет человек, который бывал на километре - это 1 выход. Если нет - можно и 5 потратить, тут возможны неожиданности. Можно, конечно, поставить ПБЛ-1000 прямо в зале Абхазии, но оттуда что-то исследовать сложно, да и место там неудобное.
Откидывая сарказм - Женя, 24 марта 2014 г. 23:36[ответить]> А текущий план создаёт впечатление, что акценты смещены совсем не в ту сторону.
Стратегически, возможно, будет все-таки более правильно сейчас организовать хорошую стационарную навеску до дна. Тогда, в следующем году (или даже через год) команда сможет за 1-2 дня поставить ПБЛ-1000, в который надо будет спустить необходимые вещи для ПБЛ и минимум снаряжения.
> До зала Абхазии мне 2 выхода с навеской. Но учитывая, что вы наверняка собираетесь её как следует переделывать, то это спокойно можно на 3 умножить.
То, на сколько надо будет умножать, зависит от выбранной тактики.
Например: две двойки могут сделать два-четыре выхода в твоем темпе и повесить относительно безопасную и относительно удобную навеску и поставить ПБЛ, после чего займутся исследованием дна. В это время еще две группы будут заниматься улучшением повешенной навески из ПБЛ-700.
Никакого сарказма - Маслов Максим, 25 марта 2014 г. 2:08[ответить]Сарказм будет, когда вы сунетесь на километр и поймёте, что это такое. Тогда осознание ошибочности некоторых элементов тактики придёт, но времени уже не вернёшь. По-моему, мысль, что "Дзоу начинается на километре" исследователям Дзоу не должна быть нова.
> Стратегически, возможно, будет все-таки более правильно сейчас организовать хорошую стационарную навеску до дна. Тогда, в следующем году
> (или даже через год) команда сможет за 1-2 дня поставить ПБЛ-1000, в который надо будет спустить необходимые вещи для ПБЛ и минимум
> снаряжения
Стратегически возможно и так. Но в любом случае, если за условных 3 экспедиции можно добиться в 2 раза больших результатов, не проиграв в стратегии, стоит рассмотреть такие варианты, я считаю.
> Например: две двойки могут сделать два-четыре выхода в твоем темпе и повесить относительно безопасную и относительно удобную навеску и
> поставить ПБЛ, после чего займутся исследованием дна. В это время еще две группы будут заниматься улучшением повешенной навески из
> ПБЛ-700
Это очень здравое предложение. И мне кажется, что если все планы развить в таком ключе, то в конечном итоге для всех участников предприятия результаты получатся куда-более интересные, чем "давайте потусим в ПБЛ-300".
И ещё в качестве рекомендации, я бы посоветовал обязательно поставить цель спуститься до -1000 и дойти (даже не обязательно ставить) до места установки ПБЛ-1000. Это даст почувствовать, что такое километр Дзоу и адекватно в будущем оценивать свои силы. Сэкономит как минимум экспедицию.
Наверное, раз уж тут начался такой активный разговор, надо все эти вопросы обсудить лично. В виртуале хорошо это сделать не получится.
Согласен, надо обсуждать:) - Женя, 25 марта 2014 г. 11:16[ответить]Когда запланируем встречу к походу, напишу.
Либо на КС, правда в эту пятницу меня скорее не будет.
Но почему ПБЛ-300 оттягивает силы от чего-то еще? - Коля Х, 24 марта 2014 г. 20:13[ответить]Если что-то удобнее сделать из ПБЛ-300 надо это делать из ПБЛ-300, съэкономив время и силы на беготне, потом его перенести на другое место. Если на 700 или 1000- мало место - построить площадку на вторую палатку. На выходе - можно снова поставить на 300 и там переночевать.
Если есть забазированные пенки, миски-ложки, и кастрюльки, то установка лагеря на готовом месте занимает час. Снимается - тоже час. Сколько еще можно распаковывать/запаковывать 3-4 транса на 4-х человек?
Сильно крутые парни могут выйти на поверхность с 1000, у кого поскромнее возможности - ночует в 700 или 300, кому как удобнее.
Но.
Можно день акклиматизироваться, на второй занести и поставить лагерь на 700 на третий отсыпаться.
Можно первый день дойти до 300, второй до 700 - на третий пойти дальше или отдыхать.
результат грубо говоря одинаковый, но удовольствие во втором случае больше.
Коля, это всё теория - Маслов Максим, 24 марта 2014 г. 21:50[ответить]А на практике есть конкретная пещера - Дзоу, с известной конфигурацией ПБЛ-ов, примерных работ, и более-менее понятным составом команды, в том смысле, что там не будет 50 спелео-коней.
Возможно, можно распланировать работы так, что ПБЛ-300 не будет оттягивать силы от донных работ. Но мой опыт и мои знания по Дзоу говорят мне, что скорее всего так не получится.
Это как раз практика - Коля Х, 24 марта 2014 г. 23:04[ответить]хождения с неторопливыми людьми и неопытными девочками. Главный принцип - минимизировать беготню. А вот как раз если есть 50 спелеоконей - можно работать с поверхности вообще без ПБЛ.
Ну раз девочки, тогда я сдаюсь - Маслов Максим, 25 марта 2014 г. 2:10[ответить]Но это коварный аргумент и вообще удар ниже пояса!:)
Обсуждаем - Belindr, 23 марта 2014 г. 20:40[ответить]Рассматривать надо только пешую заброску!
Груза в этой экспедиции будет по минимуму, так как большая часть снаряги уже лежит в ПБЛе -300.
ПБЛы -300, -700 нужны для участия в пещерных работах большинства членов команды, а не избранных.
При сроках в 2 недели основной целью предстоящей экспедиции будет не исследование дна, а организация качественной стационарной навески до дна.
Судя по политической ситуации в Крыму, поход на майские праздники начал накрываться медным тазиком. - Сергей Багаев, 27 февраля 2014 г. 15:44[ответить] Еще можно пару недель подождать, и посмотреть что изменится. - Алексей Зайцев, 27 февраля 2014 г. 16:38[ответить]Вообще, если поезда будут ходить - то ничего страшного произойти не должно имхо. Вон, в Абхазию ездят, хотя она в состоянии перманентного конфликта с Грузией.
По Крыму. - 1, 18 марта 2014 г. 23:22[ответить]Кстати , смету можете писать в рублях. Ценники уже вывешивают в двух валютах.
Пересчет в валюте сметы не проблема - Коля Х, 19 марта 2014 г. 14:47[ответить]С делением и умножением проблем нет
Как там у вас, бурное ликование? Или это только в телевизоре?
"Согласие - есть продукт не противления двух сторон..." - авторов напомнить? - 1, 20 марта 2014 г. 23:23[ответить]Я бы заменил "бурное ликование " на закономерную радость и глубокое удовлетворение (в историко- политическом смысле,разумеется ). Спокойно, без майданов и костров. А в телевизоре, как это и ни странно, картинка не с Марса появилась. Просто надо уметь снимать, что редактор поручил.....
Что-то пошкурится захотелось....Может в каменоломни слазать? - Мишин Алексей, 13 февраля 2014 г. 13:54[ответить]В общем захотелось поразмяться и поползать по шкурничкам, а потому на 15-16 февраля еду в Никитские каменоломни.
Выезд в субботу ориентировочно в 12, возвращение в воскресенье ориентировочно в 21.
Если есть желающие составить компанию, присоединяйтесь....
Финальная информация по зимней экспедиции - идем в район Мурадымовского ущелья. - Алексей Зайцев, 29 декабря 2013 г. 0:04[ответить]Выезжаем 31 января из Москвы на поезде 072ц - прибываем 2 февраля в 00:52, ночуем в Уфе.
В воскресенье доезжаем до Мурадымовского ущелья.
Проводим в пещерах 5 дней, в пятницу выезжаем в Оренбург.
Ночуем в в пятницу в Оренбурге.
В субботу 8 февраля принимаем участие в соревнованиях по спелеотехнике в Оренбурге.
Уезжаем из Оренбурга в 3 утра по Московскому времени 9 февраля на поезде 131У.
Альтернатива - самолет, но он в три раза дороже.
В Москву приезжаем в 9:38 10 февраля.
Пишите мне, если вы хотите пойти, но я по какой-то причине об этом могу не знать.
А там есть большие пещеры?:) - Алексей Кутырёв, 30 декабря 2013 г. 23:16[ответить]Про кучу мелких слышал, в паре даже бывал в юности, но идея, что туда можно поход организовать, в голову как-то не приходила:)
Очень больших нет, но есть две с навеской. - Алексей Зайцев, 31 декабря 2013 г. 0:50[ответить]Район для новичков должен быть интересным.
А есть вести от нашей команды с Урала? - Сергей Лавров, 6 февраля 2014 г. 17:50[ответить] Говорят, все ок. - Женя, 6 февраля 2014 г. 20:52[ответить]Живут в доме с хорошими условиями, связь иногда есть.
Соревы закончились. Едем на вокзал, что бы через несколько часов сесть на поезд. Все ок. - Алексей Зайцев, 8 февраля 2014 г. 15:45[ответить] Команда успешно вернулась в Москву. Сегодня вечером будет баня. В конце недели будет блинник. - Алексей Зайцев, 10 февраля 2014 г. 17:36[ответить] Http://vk.com/doc185623891_249242951?hash=d2b257a10581c81170&dl=b123b51c85af29da06 - Алексей Зайцев, 14 декабря 2013 г. 14:33[ответить]Про нашу экспедицию в Дзоу рассказывали на съезде АСУ ))